La Grecia ormai è andata...

[Druuna]

Il professor Nicholas Economides, consulente della US Federal Trade Commission e di molti Stati del vecchio continente, non ha dubbi: "Il governo greco dovrebbe essere onesto con i partner europei spiegando loro di essere impossibilitato a pagare e di avere la necessità di una bancarotta e di un significativo taglio dei premi"

Professore, lei ha recentemente sostenuto che il secondo pacchetto di aiuti dell’Ue alla Grecia avrebbe condotto il Paese sull’orlo della bancarotta. Ritiene che il default della Grecia sia inevitabile?

La Grecia non è in grado di pagare gli interessi sulla combinazione dei prestiti provenienti dall’Ue, dal Fondo monetario internazionale e dai privati. L’attuale peso del debito greco equivale a circa un quarto dei ricavi totali del settore pubblico. La restituzione dei prestiti, dunque, è chiaramente irrealizzabile. La Grecia deve quindi rinegoziare gli aiuti presentando un’istanza di fallimento sul debito (debt forgiveness). Vorrei inoltre sottolineare che il possibile haircut del 21% sui titoli è reale solo sulla carta e, come ha sottolineato Barclays, stante le opzioni in mano alle banche, questo varrà circa il 10%.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... ca/160598/

[nordista]

la fine di tutti i socialistoidi.......... ( se il capitalismo non sovvenziona )


N.

[Druuna]

la fine di tutti i socialistoidi.......... ( se il capitalismo non sovvenziona )

Visto che sei un po' carente a conoscenze, ti ricordo che chi ha messo la Grecia nella merda e poi ha mentito alla UE sull'entità reale del loro debito pubblico è stato un governo di DESTRA: quello di Karamanlis eletto nel 2007.

[eric draven]

Mi risulta che anche Papandreu e i socialisti abbiano fatto la loro parte per creare la voragine....

Cmq la Grecia è un cannocchiale interessante

[Druuna]

Mi risulta che anche Papandreu e i socialisti abbiano fatto la loro parte per creare la voragine....

A me no.
Papandreu è quelo che sta tentando di salvare capra e cavoli, anche se è impossibile.

Forse il PdL vuole mettere l'Italia talmente nella merda, che anche il prossimo governo non riuscirà a fare niente, come in Grecia..bella idea..

[eric draven]

Quindi tu saresti favorevole a decine di migliaia di licenziamenti di dipendenti statali ? interessante

[Druuna]

Quindi tu saresti favorevole a decine di migliaia di licenziamenti di dipendenti statali ? interessante

dov'è che l'avrei detto ?
guarda che hai una bella fantasia...sei quasi come Ferrara

Grecia in piazza per celebrare la caduta dei colonnelli. Tensioni dopo il sì al governo

Sessanta arresti e guerriglia urbana nel centro di Atene. Primo appuntamento delicato per il nuovo governo di Papademos. L'esecutivo che deve traghettare il paese fuori dalal crisi ottiene però solo il 43% dei consensi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11 ... no/171412/

[eric draven]

Il 43%? avrei detto molto meno

[alexeievic]

in verità sono andate anche spagna e italia... solo che devono spolpire le ultime ossa...

[Druuna]

la Spagna nei fatti è messa molto peggio di noi...bisogna vedere quando/se se ne accorgono le iene...


certo che il gioco al massacro della Germania è assurdo.

[alexeievic]

la Spagna nei fatti è messa molto peggio di noi...bisogna vedere quando/se se ne accorgono le iene...


certo che il gioco al massacro della Germania è assurdo.

la germania è grande.. e come tutti gli animali piu' grandi, in natura, si mangia i piu' piccoli.... o volevamo continuare ad andare in pensione a 40 anni, mentre li' ci vanno a 70??? diciamo che ce la siamo cercata va..

[sounasegasusughi]

mah, che la Germania possa godere dall'essere circondata di macerie fumanti è cosa quantomeno dubbia. Ma io credo che sia saggio non cedere alla tentazione di trasformare definitivamente la BCE nella Fed, i tedeschi san bene a cosa conduce farlo:


Inverno 1926-278 la sig.ra Muecke scalda l’appartamento di Potzdamer platz con banconote. La legna per la Kachelhofen costava di più che non scaldare bruciando banconote.


Il fratello della sig.ra Muecke tapezza una parete del guardaroba con delle banconote: costano meno della carta da parati.


Il sig. Alois, padre della sig.ra Muecke, aveva a Neukoelln un negozio di borse e pellami: eccolo con l’incasso della giornata.


Berlin 1926
I cugini della padrona di casa giocano con mazzi di banconote: costava meno dei giocattoli

[Druuna]

la Spagna nei fatti è messa molto peggio di noi...bisogna vedere quando/se se ne accorgono le iene...


certo che il gioco al massacro della Germania è assurdo.

la germania è grande.. e come tutti gli animali piu' grandi, in natura, si mangia i piu' piccoli.... o volevamo continuare ad andare in pensione a 40 anni, mentre li' ci vanno a 70??? diciamo che ce la siamo cercata va..

informati: i tedeschi, OGGI, vanno mediamente in pensione PRIMA degli italiani.

[Druuna]

Il professor Nicholas Economides, consulente della US Federal Trade Commission e di molti Stati del vecchio continente, non ha dubbi: "Il governo greco dovrebbe essere onesto con i partner europei spiegando loro di essere impossibilitato a pagare e di avere la necessità di una bancarotta e di un significativo taglio dei premi"

Professore, lei ha recentemente sostenuto che il secondo pacchetto di aiuti dell’Ue alla Grecia avrebbe condotto il Paese sull’orlo della bancarotta. Ritiene che il default della Grecia sia inevitabile?

La Grecia non è in grado di pagare gli interessi sulla combinazione dei prestiti provenienti dall’Ue, dal Fondo monetario internazionale e dai privati. L’attuale peso del debito greco equivale a circa un quarto dei ricavi totali del settore pubblico. La restituzione dei prestiti, dunque, è chiaramente irrealizzabile. La Grecia deve quindi rinegoziare gli aiuti presentando un’istanza di fallimento sul debito (debt forgiveness). Vorrei inoltre sottolineare che il possibile haircut del 21% sui titoli è reale solo sulla carta e, come ha sottolineato Barclays, stante le opzioni in mano alle banche, questo varrà circa il 10%.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... ca/160598/

era settembre 2011.........


I mitici "mercati" hanno fatto in modo di liberarsi di tutta la zavorra, e ora possono tranquillamente lasciarla andare a picco...
Questo fa il capitalismo: tagliare fuori sempre più gente, restringere sempre più il cerchio...
ne resterà soltanto uno ?

[Florian]

Il professor Nicholas Economides, consulente della US Federal Trade Commission e di molti Stati del vecchio continente, non ha dubbi: "Il governo greco dovrebbe essere onesto con i partner europei spiegando loro di essere impossibilitato a pagare e di avere la necessità di una bancarotta e di un significativo taglio dei premi"

Professore, lei ha recentemente sostenuto che il secondo pacchetto di aiuti dell’Ue alla Grecia avrebbe condotto il Paese sull’orlo della bancarotta. Ritiene che il default della Grecia sia inevitabile?

La Grecia non è in grado di pagare gli interessi sulla combinazione dei prestiti provenienti dall’Ue, dal Fondo monetario internazionale e dai privati. L’attuale peso del debito greco equivale a circa un quarto dei ricavi totali del settore pubblico. La restituzione dei prestiti, dunque, è chiaramente irrealizzabile. La Grecia deve quindi rinegoziare gli aiuti presentando un’istanza di fallimento sul debito (debt forgiveness). Vorrei inoltre sottolineare che il possibile haircut del 21% sui titoli è reale solo sulla carta e, come ha sottolineato Barclays, stante le opzioni in mano alle banche, questo varrà circa il 10%.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... ca/160598/

era settembre 2011.........


I mitici "mercati" hanno fatto in modo di liberarsi di tutta la zavorra, e ora possono tranquillamente lasciarla andare a picco...
Questo fa il capitalismo: tagliare fuori sempre più gente, restringere sempre più il cerchio...
ne resterà soltanto uno ?

Infatti, è proprio così. Per questo combattere dal di dentro è un'illusione. Bisogna star fuori dal recinto e tentare di abbatterlo.

[Druuna]

I mitici "mercati" hanno fatto in modo di liberarsi di tutta la zavorra, e ora possono tranquillamente lasciarla andare a picco...
Questo fa il capitalismo: tagliare fuori sempre più gente, restringere sempre più il cerchio...
ne resterà soltanto uno ?

Infatti, è proprio così. Per questo combattere dal di dentro è un'illusione. Bisogna star fuori dal recinto e tentare di abbatterlo.

invece secondo me dall'interno si fanno più danni... il cavallo di Troia insegna.
E comunque il capitalismo si autodistrugge già per conto suo:
restringersi significa diventare sempre più piccoli.

[Florian]

E comunque il capitalismo si autodistrugge già per conto suo:
restringersi significa diventare sempre più piccoli.

Dipende. Non se la diminuzione del numero si abbina all'aumento delle dimensioni.

[Druuna]

E comunque il capitalismo si autodistrugge già per conto suo:
restringersi significa diventare sempre più piccoli.

Dipende. Non se la diminuzione del numero si abbina all'aumento delle dimensioni.

Diminuire di numero vuol dire che si devono avere molti schiavi fedeli...ma quando sei molto ricco e non costruisci nient'altro (cioè motivazione e relazione), nessuno ti è fedele, perchè tutti vogliono qualcosa in cambio.
Qualsiasi impero alla fine è crollato perchè il potere centrale non era in grado di controllarne tutta l'estensione.
E' il rapporto centro-periferia che conta e da cui dipende anche la potenza di fuoco, la capacità di difendere i confini, in una parola: la capacità di reggersi.

[Florian]

E comunque il capitalismo si autodistrugge già per conto suo:
restringersi significa diventare sempre più piccoli.

Dipende. Non se la diminuzione del numero si abbina all'aumento delle dimensioni.

Diminuire di numero vuol dire che si devono avere molti schiavi fedeli...ma quando sei molto ricco e non costruisci nient'altro (cioè motivazione e relazione), nessuno ti è fedele, perchè tutti vogliono qualcosa in cambio.
Qualsiasi impero alla fine è crollato perchè il potere centrale non era in grado di controllarne tutta l'estensione.
E' il rapporto centro-periferia che conta e da cui dipende anche la potenza di fuoco, la capacità di difendere i confini, in una parola: la capacità di reggersi.

Questo accade in una situazione tipo quella feudale-assolutistica, che alla fine portò alla Rivoluzione francese. Ma questo capitalismo è molto più infido e inafferrabile del Re Sole.

[Druuna]

E' il rapporto centro-periferia che conta e da cui dipende anche la potenza di fuoco, la capacità di difendere i confini, in una parola: la capacità di reggersi.

Questo accade in una situazione tipo quella feudale-assolutistica, che alla fine portò alla Rivoluzione francese. Ma questo capitalismo è molto più infido e inafferrabile del Re Sole.

sarà inafferrabile, ma i meccanismi sono sempre gli stessi: il centro per vivere nel lusso, ha bisogno di molti schiavi che lavorano per lui. Una interminabile schiera di schiavi. Tutti affamati. Più sono questi schiavi e peggio stanno, e prima succede che in qualche punto della schiera scoppia un casino.
Non credo che ci sarà qualcosa di paragonabile a una rivoluzione, bensì un cambiamento lento ma inesorabile che si propagherà da molti punti all'intero sistema. Esperienze e forme di pensiero alternative si stanno moltiplicando in tutto il pianeta: da piazza Tahrir a Zuccotti Park, dalle fabbriche autogestite in Argentina all'impatto zero di Samso, all'autosufficienza di El Hierro, le persone trovano soluzioni migliori della dipendenza.
E credo che si propagheranno.