Uno su quattro non ce la fa

[eric draven]

già la dimensione della forbice denuncia l'opinabilità del totale.

e visto che i titoli di stato non li emettiamo solo noi.....

[Druuna]

la forbice è ignoranza mia, loro sanno benissimo quant'è.

[eric draven]

loro credono di sapere,è diverso.

è lo stesso principio di redditometri e studi di settore,si presume di conoscere le vite degli altri sulla base di dati statistici. le ultime follie dello statalismo

[Druuna]

Cazzate. Lo sapevano benissimo che non corrispondeva alla realtà, ma non avevano trovato niente di meglio per dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

non è che sono "amica" di Monti, ma ogni giorno di più sembra che davvero stavolta stiano sfasciando il giochino. E ne sono felice.

[Florian]

Cazzate. Lo sapevano benissimo che non corrispondeva alla realtà, ma non avevano trovato niente di meglio per dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

non è che sono "amica" di Monti, ma ogni giorno di più sembra che davvero stavolta stiano sfasciando il giochino. E ne sono felice.

Il problema è che insieme al giochino degli evasori il governo Monti sfascia anche le famiglie e il ceto mediobasso.

[eric draven]

Sta sfasciando tutto. Il che non sarebbe affatto un male,se la soluzione prospettata non fosse peggiore dello status quo ante

[Druuna]

Il problema è che insieme al giochino degli evasori il governo Monti sfascia anche le famiglie e il ceto mediobasso.

Quell' l'hanno sfasciato 20 anni di berlusconismo.

[Florian]

Il problema è che insieme al giochino degli evasori il governo Monti sfascia anche le famiglie e il ceto mediobasso.

Quell' l'hanno sfasciato 20 anni di berlusconismo.

In venti anni di berlusconismo c'è stato anche Prodi.

[Druuna]

In venti anni di berlusconismo c'è stato anche Prodi.

Sì---che ha cercato di abbassare il debito, ha tolto l'ICI solo ai redditi bassi, ha rimodulato l'IRPEF sempre per cercare di redistribuire la ricchezza, ha fatto una legge per la tracciabilità che Tremonti ha cancellato e una legge per limitare i voli di stato che Berlusconi ha cancellato.... ecc. ecc.
sarà poco, ma il segno opposto mi pare abbastanza evidente.

[Florian]

ha tolto l'ICI solo ai redditi bassi.

A mia madre, pensionata, non l'ha tolta. Per piacere Druunetta non facciamo propaganda a un governo che ha fatto cagare.

[Druuna]

ha tolto l'ICI solo ai redditi bassi.

A mia madre, pensionata, non l'ha tolta. Per piacere Druunetta non facciamo propaganda a un governo che ha fatto cagare.

te lo dissi anche allora: bisogna avere il coraggio di capire quanti sono VERAMENTE poveri, e chi invece SI SENTE povero, ma non lo è.

Il punto è che abbiamo perso la misura. C'è gente che pensa che 15.000 euro per un'auto siano pochi... dipende dalla scala che si adotta: se vivi in una famiglia con 2 o tre figli in cui lavora solo il padre, e magari prende 1500 € al mese, e devi magari pagare un affitto o un mutuo e tutte le altre spese, sicuramente hai un'idea diversa della povertà da qualcuno che ha una casa di proprietà per cui non paga nulla, un reddito sicuro e nessun figlio a carico.
Mia madre ha una pensione sui 600 euro al mese, perchè ha lavorato "solo" 20 anni, ma non si lamenta, ha sempre pagato l'ICI, e si rende conto che alla fine si può considerare "ricca".

Il governo Prodi non avrà fatto miracoli, anche in ragione dell'esigua maggioranza parlamentare di cui disponeva, e degli "infiltrati"... ma certo ha dato un esempio ben diverso da quelli di Berlusconi, basta ricordare le dichiarazioni di Padoa-Schioppa sul pagare le tasse...

[Florian]

Druunetta io non capisco questo tuo ragionamento di ridurre tutto al confronto con Berlusconi. Berlusconi ha rappresentato un partito padronale con tentazioni populiste ed è stato una vergogna. Finalmente ce lo siamo tolto dai piedi, basta. Ma questa "anomalia" non ci può esimere dal giudicare negativamente la tecnocrazia liberista che governa in Europa e che in Italia ha avuto il paravento del centrosinistra. Amato, Ciampi, lo stesso Prodi non hanno fatto altro che anticipare Monti & Co. In questo io sono d'accordo con chi ci vede una chiara linea di continuità, ma per ragioni opposte! Non è che Monti sia di sinistra, è che neppure i signori che l'hanno preceduto lo erano!

Adesso il Pd deve uscire dall'ambiguità anche se ciò porterà inevitabilmente ad una spaccatura interna. Deve scegliere: o stare coi tre che ce la fanno o col quarto che non ce la fa.

[Druuna]

Sinceramente trovo difficile pensare che Prodi stesse con la parte più abbiente del paese.
Poi c'è sempre da considerare che l'Italia ha sempre avuto un handicap per la sinistra: essendo geopoliticamente al centro tra est e ovest, non le è mai stato concesso sbilanciarsi troppo a sinistra.
Aggiungici che la popolazione italiana è fondamentalmente conservatrice, provinciale e ignorante, basta un ventennio fascista e un ventennio berlusconista a dimostrarlo.
Nessuno ha potuto fare politiche VERAMENTE di sinistra in Italia, prima per il veto USA, poi per questi fattori ed ora........ ?
Ora siamo sicuri che gli italiani lo accetterebbero un governo VERAMENTE di sinistra ?
Temo che, nonostante la crisi, e tutto ciò che sta portando a ridurre leggermente lo stile di vita consumista, le teste continuino a pensare da borghesia capitalista...che non vede l'ora di comprarsi il prossimo modello di i-phone per sentirsi più "figo".

[Florian]

Ora siamo sicuri che gli italiani lo accetterebbero un governo VERAMENTE di sinistra ?

Probabilmente non lo accetterebbero, ma questa non mi pare una giustificazione per andare incontro alle posizioni avversarie. Per questo trovo inaccettabile il bipolarismo, perchè teoricamente dovrebbe costringere i partiti a confrontarsi su opzioni politicamente alternative, ma di fatto li porta a convergere su quella elettoralmente vincente.

[eric draven]

Druunetta io non capisco questo tuo ragionamento di ridurre tutto al confronto con Berlusconi. Berlusconi ha rappresentato un partito padronale con tentazioni populiste ed è stato una vergogna. Finalmente ce lo siamo tolto dai piedi, basta. Ma questa "anomalia" non ci può esimere dal giudicare negativamente la tecnocrazia liberista che governa in Europa e che in Italia ha avuto il paravento del centrosinistra. Amato, Ciampi, lo stesso Prodi non hanno fatto altro che anticipare Monti & Co. In questo io sono d'accordo con chi ci vede una chiara linea di continuità, ma per ragioni opposte! Non è che Monti sia di sinistra, è che neppure i signori che l'hanno preceduto lo erano!

Adesso il Pd deve uscire dall'ambiguità anche se ciò porterà inevitabilmente ad una spaccatura interna. Deve scegliere: o stare coi tre che ce la fanno o col quarto che non ce la fa.

So che sono monotono,ma per uscire dall'ambiguità occorrono statisti,nel senso di uomini che sanno vedere al di là della prossima scadenza elettorale. E sinceramente non ne vedo uno che sia uno,in nessun partito,non solo nel PD.

PS: non è una tecnocrazia liberista,sono le banche che si fanno stato a dominare la scena......

[Druuna]

Le menti ci sono, ma si tengono, giustamente fuori, dal sistema, che ormai non distingue più politica da economia.

un esempietto...?

[assurbanipal]

Quando saranno tre su quattro ne riparleremo.
Allora forse sarà lecito interrogarsi sull'ottimo sistema.

[Druuna]

è già troppo tardi

[assurbanipal]

è già troppo tardi

Per cosa?
Finalmente è tardi.

[Druuna]

per interrogarsi.

Abbiamo circa 30 anni di ritardo.